[Малец]

Автор Uliss
Эволюция трейдера: (по мотивам Kennet'a)

1. Я уверен, что трейдеров губят спрэд и своп.
2. Я понял, что трейдеров губит только спрэд.
3. Ааа, трейдеров губят стопы!
4. Короче, трейдеров губит маленький депозит.
5. Трейдеров губит неправильный софт!
6. Вот оно - трейдеров губят индикаторы, которые врут.
7. Трейдеров губят индикаторы, потому что все они врут!
8. Трейдеров губят проклятые брокеры!
9. Теперь все понятно, трейдеров губит проклятый Консорциум.
10. Трейдеров губят жадные профи, которые не хотят ничем делиться.
11. До меня дошло, что трейдеров губит несоблюдение манименеджмента.
12. Видимо, трейдеров губят слабые нервы.
13. Кажется, трейдеров губит отсутствие четкой разработанной системы.
14. Может, трейдеров губит отсутствие дисциплины...
15. БЛИН, теперь я уже совершенно не понимаю, что их губит!
16. Мне глубоко пофигу, что их губит.
17. Трейдеров гублю я сам.

[Бадрудин]

Малец (06 июня 2010 - 06:59) писал:

17. Трейдеров гублю я сам.

..oткрыв свою кухню-ДЦ

[Малец]

Автор Uliss

Не помню кто писал, не в этой ветке, что хотел бы понять мой подход к торговле, взгляд, образ мыслей. Попробую слегка коснуться...

По первому - разделение на свинговую/трендовую торговлю было сделано лишь в контексте разговора о двух распространенных психологических подходах. На самом деле для меня это опять-таки одно и то-же. Скажем так - я играю свинги вне зависимости от того, имеется тренд или нет. Кто нам запрещает играть свинги в рамках тренда? Что есть тренд? Всего лишь наклонный канал. Разница заключается лишь в размере позиции и определяется качеством (скоростью-наклоном, гладкостью-шириной) тренда. Просто в некоторые моменты размер (противотрендовой, если присутствует тренд) позиции может равняться нулю. В результате имеем сплав техники для настоящих ковбоев и управления деньгами для старых саперов.
Про монетку как заведомую чушь я пожалуй промолчу.
По поводу "второй части<4>" не один ли хрен, что первично, а что вторично, раз мы можем это использовать?
Для ругательски ругаемого слова бифуркация есть простой прикладной аналог, который я тоже употребил - точки (периоды) неопределенности.
Почему они? Где они?
Потому что именно в этих точках минимально соотношение риска и возможной прибыли при открытии позиции и максимально соотношение полученного профита к риску упущения дальнейшей выгоды при ее закрытии.
Где же они? - Да там, на этих самых пресловутых психологических уровнях. Но уровней-то можно настроить миллион с хвостиком, включая трендовые, вилки разной конфигурации, фибо, конверты регрессии, ганновские инструменты - всю вечно работающую геометрию. Да прибавить к этому еще миллион разнопериодных индикаторов... Вот тут-то каша в голове и начинает убегать через край.
Все проще и все сложнее. Цена и время - главные и единственно достоверные индикаторы. Time is money. (Для любителей преобразований советовал бы выкинуть на помойку все преобразования дальше первого порядка.) Во-первых определиться, какого размера движения мы желаем торговать. В соответствии с этим ищем опорные точки таких движений. Плясать от них. Глубина - по здравому размышлению.
Их тоже много. Но разве всем им в последнее время следовала цена? А каким? А каким образом построенным? Вот они-то и построенные подобно им на данный момент и есть наиболее актуальные - долгосрочные - для великих движений, краткосрочные - для более мелких.
Что это за уровни? Это уровни памяти определенной части рыночных участников. А если они кучкой в одном месте? А если в этой кучке круглая цифра?
А как ведет себя цена? Нравится ей уровень, или он ей по-барабану, или она его боится, разве этого не видно? Так согласимся с рынком - будем бояться вместе с ним или вместе с ним не обращать внимания, к чему ненужные споры? Почему цена не идет дальше - патамучто не хооочет.
Между прочим корелляция последней активности цены с индикатором (для любителей индикаторов) - тоже очень хороший критерий актуальности в данный момент как самого индикатора, так и выбранной для него размерности.
Что осталось? Время. Пара намеков.
По средам рынок ведет себя не так как по вторникам - но как по средам (в среднем в долгосрочном плане). Это касается всех дней недели.
Все знают время выхода основных новостей. Это все необходимое и достаточное, что нужно знать о новостях.
Все знают время начала сессий.
Примерные моменты перелома внутридневных тенденций - вот что мы можем из этого извлечь. Где рынок находится в эти моменты, как он себя ведет? Не забывая при этом, в какой фазе он вообще находится - но это другой разговор. И тд, см. про уровни.
Ну и последнее - самое простое и самое, как оказывается сложное для первого понимания:
Единственное, что мы на сто процентов всегда знаем о рынке - рынок движется от пика к яме и наоборот. Соответственно после пика всегда следует ожидать ямы, а после ямы - пик. Одного этого достаточно, чтобы всегда знать, куда сейчас идет рынок и чего он в следующий подходящий момент времени будет хотеть, а мы вместе с ним - будем ли мы в следующий момент хотеть покупать - или продавать, учитывая размерность. Разве уже одного этого мало, а?
В общем, перефразируя Ганна - Use the Best Tools at the Best Time

[Малец]

Автор Uliss

Видите ли какая штука, не все так просто. Основная сложность заключается в том, что мышление трейдера с десятилетним стажем круто отличается от мышления новичка, которому, по идее и должен быть адресован пост, вследствие абсолютно разного восприятия рынкета и собственно деятельности трейдера. Боюсь, что меня неправильно поймут девять десятых прочитавших. К тому же расписать настолько подробно, насколько это в действительности необходимо (ибо нюансов не счесть), в рамках форума просто невозможно, да я и не писатель.
Вкратце же все это дело выглядит примерно так (для перехода на каждый следующий пункт требуется выполнение условия для предыдущего "если да"):

1. Понимание сути процессов, происходящих в данное время и/или в данном месте.
2. Предположение о долженствующих происходить с приемлемой вероятностью событиях в результате развития указанных процессов.
3. Формализация данного предположения.
4. Тестирование оного со всевозможными извращениями.
5. Разумная оптимизация параметров в рамках идеи.
6. Исследование распределения исходов на предмет подгонки и соответствия собственным критериям.
7. Создание автоматического боевого экскаватора.
8. Отслеживание результатов его работы в реальном времени на предмет исследования отклонения их от тестовых, оптимизация процедуры его использования в реальном времени.
9. Включение его в состав действующего дикого отряда ранее созданных боевых экскаваторов.
10.Питие пива в свободное от нажиманий кнопок время, не забывая регулярно обращаться к пункту 8, выполняя свою нелегкую роль интеллектуального придатка.

Собственно вот так. Конечно все очень кратко и приблизительно, вообще-то по каждому пункту можно книгу написать. Торговля вообще очень личная штука, это все нужно на своей заднице прочувствовать, иначе толку мало. Да это и не единственный вариант, конечно. Правильных и неправильных способов торговли не бывает, есть прибыльные и неприбыльные .

Новичку же можно начать формирование своего взгляда на рынкет с выбора относительной среды, наиболее подходящей, с его точки зрения, для построения своей торговой системы. В самом деле, впервые столкнувшись с ценовой информацией, человек теряется, не имея точек опоры, точек отсчета. Относительная среда дает такие ориентиры. Это могут быть уровни, средние, еще что-то, то есть все то, что способно помочь дать относительные определения максимума и минимума. С анализа поведение цены относительно этих ориентиров, и можно начать построение своей первой торговой системы.

[Малец]

Автор Kennet

Меня всегда поражала та безапелляционность и я бы даже сказал злорадство, с которым некоторые пророки объявляют об обреченности всех попыток работы на бирже.
"Никто, вы слышите НИКТО не заработает здесь. Это безнадежно! Вы все раззоритесь!" И сразу небо потемнело, подул сильный ветер и раздался сатанинский смех: А-ХА-ХА-ХА-ХА!!!
В действительности такая позиция очень удобна психологически. Она прекрасно оправдывает свои собственные неудачи. Мол, "раз все раззоряются, значит и на мне вины нет". Это позиция неудачника - люди, которые способны отказться от усилий на том основании, что у других это не вышло, не добиваются успеха никогда и не в чем.
По этому поводу я хочу спросить - а где, в каком деле вы видели, чтобы успех приходил не ВОПРЕКИ, а БЛАГОДАРЯ условиям? Люди, которые наживают состояние всегда отличаются именно тем, что добиваются успеха там, где другие провалились. Чтобы зарабтать в любом деле, вы должны быть лучше других. А чтобы заработать НА БИРЖЕ, вы должны быть НА ГОЛОВУ лучше других. А вы чего ждали? Если вы не готовы к этому - не идите торговать.
Да, законы здесь зверские. Да, конторы и банки забирают себе львиную часть денег. Поэтому выживают здесь самые холоднокровные и бесжалостные. Те, кто имеет железные нервы, те кто упорны и не слишком сострадательны. Многие успешные трейдеры обладают скверным и циничным характером, потому что это часть их профпригодности.
Любое нытье здесь противопоказано. "Ох, все мои друзья раззорились. Ой, а сколько здесь можно заработать? Хелп! А где достать Мерфи?" Вы, задающие такие вопросы, посмотрите на себя со стороны и ответьте, если в вас хоть каплька успешности? Как вы можете расчитывать на удачу, если даже литературы сами найти не можете? Вы удивляетесь, почему здесь нет профессионалов? Я вам скажу почему - не потому, что у них нет времени, а потому что слушать все это нытье вредно для дела. Это заразно, и они изолируют себя от влияния лузерства. И правильно делают.
Так что взгляните на себя, господа пророки, и подумайте, а не стоит вместо ваших проповедей ли заняться собой?

[mischanik]

Интересно.
Трейдеры-профессионалы - как они работают?

[Малец]

Небольшой рассказ реального трейдера о своем пути в биржевой торговле. Его формула расчета увеличения прибылей и уменьшения убытков в свое время мне очень помогла. В рассказе есть ссылки на ресурс этого трейдера - не сочтите за рекламу, рассказ мне действительно понравился.
 marafon.doc (105К)
Количество загрузок:: 14